TS3 Louis Le Grand

Forum de la classe de TS3 du lycée Louis Le Grand de l'année 2011-2012


    TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

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    Cricri

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Cricri le Dim 9 Oct - 13:10

    Pour tout modéliser sur un seul graphe tu dois rentrer manuellement les formules en choisissant la courbes que tu veux modéliser puis tu cliques sur "ajouter modèle" et voilou Very Happy !
    (Il y a peut-être plus simple mais j'ai pas cherché What a Face )
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    Baptiste

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Baptiste le Dim 9 Oct - 13:45

    J'avais pas vu qu'on pouvais choisir la courbe dans la modélisation manuelle. Merci!
    Par contre, maintenant, je me rend compte que les mesures que je vous ai envoyés ne sont pas super, si je ne me trompe pas a varie de 4,1 à 11,44...

    sinon est-ce que vous avez une idée des unités pour b, c, etc...?

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Dim 9 Oct - 13:49

    b, d, n sont en hertz; k est en s, c et h sont m/s et a est en m/s² (je crois que d'ailleurs il faudrait qu'à chaque fois a soit égale à g).
    c est la vitesse limite que peut atteindre la bille en chute elle correspond à limite quand t tend vers l'infini de vy (en reprenant l'expresion de la modélisation on constate que [1-exp(-d.t)] tend vers 1 quand t tend vers l'infini soit vlim = c*1 = c)
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    Raphaëlle

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Raphaëlle le Dim 9 Oct - 14:59

    Vous trouvez quoi à la question où il faut comparer b,d,n et 1/k et à la question où il faut comparer c et h ?

    Et après pour l'étude dynamique (3.4.2) vous faites comment ? C'est quoi tau ?


    Au fait j'arrive pas à ouvrir le premier enregistrement des billes dans l'eau (celle qui n'est pas rose), parce qu'apparemment c'est un fichier ASPX (les autres sont en format Regressi). Ce serait possible de me l'envoyer svp (en format Regressi)?


    Dernière édition par Raphaëlle le Dim 9 Oct - 16:46, édité 2 fois
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    Célimène

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Célimène le Dim 9 Oct - 15:03

    Baptiste a écrit:Seul truc bizarre: lorsque je modélise y, j'ai automatiquement la modélisation pour les autres courbes. Donc j'ai pas les valeurs pour tous les paramètres, mais je crois pas que ce soit vraiment utile.
    En effet, quand tu veux modéliser une courbe, il ne faut mettre que celle-là.
    Parce que Regressi applique la même formule à toutes les courbes du graphique. Du coup il comprend pas pourquoi elles ont pas la bonne variable.
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Dim 9 Oct - 16:46

    Vous faites comment pour les dernières questions ?
    On a pas la masse ... Rolling Eyes

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Dim 9 Oct - 16:59

    Pour la masse tu connais le rayon donc le volume et la masse volumique alors il devrait pas y avoir de problèmes.
    Mais c'est quoi tau?
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Dim 9 Oct - 17:15

    Ok merci j'ai trouvé tout seul finalement.
    Mais par tau je sais pas ... Si il a fait une faute de frappe, on pourrait avoir tau = 1/d à Q82 mais quand je fais ça, ça correspond pas du tout ... sauf si j'ai fait des erreurs de calculs donc dit moi si ça marche pour toi stp ... No No


    Dernière édition par Hippo le Dim 9 Oct - 17:48, édité 1 fois

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Dim 9 Oct - 17:18

    A la Q82 c'est le T de la période (l'inverse de la fréquence) donc je pense pas que ce soit ça.
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Dim 9 Oct - 17:47

    Est-ce que quelqu'un connait les réponses aux questions Q95, Q96 et Q97 ?
    J'ai tenté quelque chose mais c'est vraiment trop tiré par les cheveux et les résultats ne concordent pas du tout
    (Je me retrouve avec des écarts relatifs de 25% en moyenne pour la dernière question ...) No confused No confused
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    Cricri

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Cricri le Dim 9 Oct - 17:53

    Et comment on connait le rayon des balles ? confused

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Dim 9 Oct - 18:09

    C'était écrit sur le socle des tubes avec les masses volumiques des fluides et des billes, j'ai noté que celui de la bille en fer : 0.0125m. (enfin je crois).
    D'ailleurs si quelqu'un pouvait donner les mesures pour les deux tubes avec des billes roses ce serait gentil.
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    Marie

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Marie le Dim 9 Oct - 19:26

    Pourriez-vous donner vos valeurs pour les Q 88 et 89 pour trouver b, d, n, c, h, k. Merci d'avance ! Smile
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    Lucie

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Lucie le Dim 9 Oct - 19:50

    Dans tous les cas, le rayon des billes est 12,5mm soit 1,25 cm
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Dim 9 Oct - 19:55

    Quelqu'un sait d'où vient ce foutu TAU ?
    bounce bounce bounce bounce
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    Lucie

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Lucie le Lun 10 Oct - 17:36

    En fait je crois qu'il faut montrer que m et k sont toujours proportionnels donc il existe un rapport tau entre les deux ?

    REgardez question 88, il parle d'un tau, c'est 1/d.
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Lun 10 Oct - 17:53

    Gwenaël a écrit:b, d, n sont en hertz; k est en s, c et h sont m/s et a est en m/s² (je crois que d'ailleurs il faudrait qu'à chaque fois a soit égale à g).

    Comment tu sais tout ça ? D'ailleurs ça correspond à quoi ? Suspect
    Et vous trouvez quoi quand il faut comparez ? moi j'ai a =g ; c = h mais près avec d, b n et 1/k c'est le dawa ! drunken
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    Lucie

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Lucie le Lun 10 Oct - 17:56

    Parce qu'il a fait des erreurs d'énoncés et qu'il a utilisé deux "tau" différents. (c'est malin).
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Lun 10 Oct - 17:59

    Na ça j'avais compris je parlais à Gwenael.
    Mais moi, même en faisant ça, ça me donne des écarts relatifs vraiment énormes... Et puis Gwen m'avait dit que t = 1/d correspond à une période
    et n'a donc à voir avec notre fameux tau ... Help ! No confused
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    Sophie

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Sophie le Lun 10 Oct - 18:12

    Aucun rapport avec ce fameux Tau, mais j'ai pas reçu le mail de Baptiste avec les courbes...
    Quelqu'un peut me le transférer à sophie.lacaze@live.fr ?
    Merci !


    edit : merci meriel !!
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Lun 10 Oct - 19:02

    EUREKA !!!!! (Traduction pour les nuls : J'AI TROUVE !!!!!) santa bounce Cool

    http://www2.ac-lyon.fr/lyc69/herriot/SPC/TS/cours/PHYSIQUE/chap10PHY.pdf

    Tau correspond à une constante de vitesse. tau = 1/d ce qui est vérifiable graphiquement ;
    et notre super Capitaine a fait "une faute de frappe" : tau n'est pas égal à m/k, mais à m/lambda drunken
    (en fait c'est bien m/k mais pas le k que les courbes nous donne, le k de f =kv)

    Confirmez moi que ça marche pour vous, moi j'ai (enfin) des valeurs correctes drunken drunken drunken
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    Cricri

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Cricri le Lun 10 Oct - 19:09

    Dans le lien que tu as envoyé ils résolvent tau = m/k et tau = m / lambda. Donc lequel est bon ? O.o
    Sachant que la solution de tau = m/k ( qui est V = Vlim (1 – exp(- t/ tau) ) ) correspond aux formules vues précédemment x_x.

    En appliquant le k que j'ai obtenu sur la courbe j'obtiens, en revanche un écart relatif gigantesque ^^' (de l'ordre de 10^x y.y avec x un nombre très élevé -_-)

    Bref tout ça pour dire que ce TP commence sérieusement à me fatiguer t_t
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Lun 10 Oct - 19:23

    T'occupes pas de leur lambda, c'est pour la formule quand la force de frottement est "grande". Nous, ce qui nous interesse c'est leur k,
    que le Capitaine a appelé dans un premier temps lambda, puis k.
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    Marie

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Marie le Lun 10 Oct - 19:38

    Q 87 ?? Discuter les modélisations Smile
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    LLL

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  LLL le Lun 10 Oct - 19:42

    Quelqu'un peut me passer (transférer) les courbes pour les baballes dans l'eau avec les modélisations? Je n'ai pas reçu le mail de baptiste et puis, j'y comprends rien.......

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

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