TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

Pour tout modéliser sur un seul graphe tu dois rentrer manuellement les formules en choisissant la courbes que tu veux modéliser puis tu cliques sur "ajouter modèle" et voilou !
(Il y a peut-être plus simple mais j'ai pas cherché )

J'avais pas vu qu'on pouvais choisir la courbe dans la modélisation manuelle. Merci!
Par contre, maintenant, je me rend compte que les mesures que je vous ai envoyés ne sont pas super, si je ne me trompe pas a varie de 4,1 à 11,44...

sinon est-ce que vous avez une idée des unités pour b, c, etc...?

b, d, n sont en hertz; k est en s, c et h sont m/s et a est en m/s² (je crois que d'ailleurs il faudrait qu'à chaque fois a soit égale à g).
c est la vitesse limite que peut atteindre la bille en chute elle correspond à limite quand t tend vers l'infini de vy (en reprenant l'expresion de la modélisation on constate que [1-exp(-d.t)] tend vers 1 quand t tend vers l'infini soit vlim = c*1 = c)

Vous trouvez quoi à la question où il faut comparer b,d,n et 1/k et à la question où il faut comparer c et h ?

Et après pour l'étude dynamique (3.4.2) vous faites comment ? C'est quoi tau ?


Au fait j'arrive pas à ouvrir le premier enregistrement des billes dans l'eau (celle qui n'est pas rose), parce qu'apparemment c'est un fichier ASPX (les autres sont en format Regressi). Ce serait possible de me l'envoyer svp (en format Regressi)?

Baptiste a écrit:Seul truc bizarre: lorsque je modélise y, j'ai automatiquement la modélisation pour les autres courbes. Donc j'ai pas les valeurs pour tous les paramètres, mais je crois pas que ce soit vraiment utile.

En effet, quand tu veux modéliser une courbe, il ne faut mettre que celle-là.
Parce que Regressi applique la même formule à toutes les courbes du graphique. Du coup il comprend pas pourquoi elles ont pas la bonne variable.

Vous faites comment pour les dernières questions ?
On a pas la masse ...

Pour la masse tu connais le rayon donc le volume et la masse volumique alors il devrait pas y avoir de problèmes.
Mais c'est quoi tau?

Ok merci j'ai trouvé tout seul finalement.
Mais par tau je sais pas ... Si il a fait une faute de frappe, on pourrait avoir tau = 1/d à Q82 mais quand je fais ça, ça correspond pas du tout ... sauf si j'ai fait des erreurs de calculs donc dit moi si ça marche pour toi stp ...

A la Q82 c'est le T de la période (l'inverse de la fréquence) donc je pense pas que ce soit ça.

Est-ce que quelqu'un connait les réponses aux questions Q95, Q96 et Q97 ?
J'ai tenté quelque chose mais c'est vraiment trop tiré par les cheveux et les résultats ne concordent pas du tout
(Je me retrouve avec des écarts relatifs de 25% en moyenne pour la dernière question ...)

Et comment on connait le rayon des balles ?

C'était écrit sur le socle des tubes avec les masses volumiques des fluides et des billes, j'ai noté que celui de la bille en fer : 0.0125m. (enfin je crois).
D'ailleurs si quelqu'un pouvait donner les mesures pour les deux tubes avec des billes roses ce serait gentil.

Pourriez-vous donner vos valeurs pour les Q 88 et 89 pour trouver b, d, n, c, h, k. Merci d'avance !

Dans tous les cas, le rayon des billes est 12,5mm soit 1,25 cm

Quelqu'un sait d'où vient ce foutu TAU ?

En fait je crois qu'il faut montrer que m et k sont toujours proportionnels donc il existe un rapport tau entre les deux ?

REgardez question 88, il parle d'un tau, c'est 1/d.

Gwenaël a écrit:b, d, n sont en hertz; k est en s, c et h sont m/s et a est en m/s² (je crois que d'ailleurs il faudrait qu'à chaque fois a soit égale à g).

Comment tu sais tout ça ? D'ailleurs ça correspond à quoi ?
Et vous trouvez quoi quand il faut comparez ? moi j'ai a =g ; c = h mais près avec d, b n et 1/k c'est le dawa !

Parce qu'il a fait des erreurs d'énoncés et qu'il a utilisé deux "tau" différents. (c'est malin).

Na ça j'avais compris je parlais à Gwenael.
Mais moi, même en faisant ça, ça me donne des écarts relatifs vraiment énormes... Et puis Gwen m'avait dit que t = 1/d correspond à une période
et n'a donc à voir avec notre fameux tau ... Help !

Aucun rapport avec ce fameux Tau, mais j'ai pas reçu le mail de Baptiste avec les courbes...
Quelqu'un peut me le transférer à sophie.lacaze@live.fr ?
Merci !


edit : merci meriel !!

EUREKA !!!!! (Traduction pour les nuls : J'AI TROUVE !!!!!)

http://www2.ac-lyon.fr/lyc69/herriot/SPC/TS/cours/PHYSIQUE/chap10PHY.pdf

Tau correspond à une constante de vitesse. tau = 1/d ce qui est vérifiable graphiquement ;
et notre super Capitaine a fait "une faute de frappe" : tau n'est pas égal à m/k, mais à m/lambda
(en fait c'est bien m/k mais pas le k que les courbes nous donne, le k de f =kv)

Confirmez moi que ça marche pour vous, moi j'ai (enfin) des valeurs correctes

Dans le lien que tu as envoyé ils résolvent tau = m/k et tau = m / lambda. Donc lequel est bon ? O.o
Sachant que la solution de tau = m/k ( qui est V = Vlim (1 – exp(- t/ tau) ) ) correspond aux formules vues précédemment x_x.

En appliquant le k que j'ai obtenu sur la courbe j'obtiens, en revanche un écart relatif gigantesque ^^' (de l'ordre de 10^x y.y avec x un nombre très élevé -_-)

Bref tout ça pour dire que ce TP commence sérieusement à me fatiguer t_t

T'occupes pas de leur lambda, c'est pour la formule quand la force de frottement est "grande". Nous, ce qui nous interesse c'est leur k,
que le Capitaine a appelé dans un premier temps lambda, puis k.

Q 87 ?? Discuter les modélisations

Quelqu'un peut me passer (transférer) les courbes pour les baballes dans l'eau avec les modélisations? Je n'ai pas reçu le mail de baptiste et puis, j'y comprends rien.......