TS3 Louis Le Grand

Forum de la classe de TS3 du lycée Louis Le Grand de l'année 2011-2012


    TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

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    Hippo

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    TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Hippo le Sam 1 Oct - 10:54

    J'ouvre à mon tour les débats Wink

    Q12 : Vous mettrez quoi comme unité pour k ? scratch

    Q15 : Je trouve que H2O2 est toujours le réactif limitant, ce qui pose problème
    pour l'étude de la variation de sa concentration molaire ...

    Une idée ? confused
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    Baptiste

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Baptiste le Sam 1 Oct - 19:29

    je crois que k vaut à peu près 5 mol/m3 = 5 mmol/L

    Au sujet des réactifs limitants, je trouve aussi H2O2 toujours en défaut.
    Il n'est pas demandé de commenter, donc à mon avis on peut se contenter de dire dans un cas H2O2 limitant, dans les autres cas I- ou H+ en excès.


    A par ça, j'aurais aussi une question: dans mes mesures, j'ai
    A'1<A'3<A'2<A'4 et A''1<A''3<A''2<A''4.
    Est-ce que vous avez le même phénomène, ou est-ce que ce sont les valeurs d'absorbance de la solution (S2,S'3,S''3) qui sont fausses?

    Merci d'avance
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    Cricri

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Cricri le Sam 1 Oct - 20:43

    Personnellement j'ai le même phénomène et je pense que c'est normal même si je sais pas pourquoi. (On peut aussi avoir faux tous les deux mais bon c'est peu probable Razz ).

    Pour E42, E46 et E50 comment on trouve les concentrations molaires des espèces chimiques ?
    Ca a l'air tout simple et pourtant je bloque lol! ...

    Merci d'avance ^^
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    Raphaëlle

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Raphaëlle le Sam 1 Oct - 20:51

    Il y a une chose dont je ne suis pas sûre, c'est pour les questions E40 et plus loin, il s'agit de noter les valeurs initiales vi1,vi2,vi3,vi4. Mais je ne vois pas trop de quoi il s'agit... De la vitesse à t = 0 ?

    A Baptiste : Je pense en effet que c'est à cause des mesures. En certains points ça me fait ça moi aussi, du coup mes courbes se croisent mais après elles reviennent dans l'ordre "normal" à la fin. (A1'<A2'<A3'<A4')
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    Baptiste

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Baptiste le Dim 2 Oct - 8:54

    Merci de l'info. Je ne voyais pas trop la vitesse augmentait, puis diminuait avant de réaugmenter, alors qu'on ne fait varier la quantité de matière que d'un seul réactif.

    Pour les vitesses, j'ai prit celles correspondant aux premières mesures, c'est-à-dire à t = 15 s

    Pour les concentrations molaires, c'est
    volume introduit*consentration/volume final,
    donc quand on fait les rapports ça devient
    (volume introduit)k/(volume introduit)j sauf erreur de ma part
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    Raphaëlle

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Raphaëlle le Dim 2 Oct - 10:10

    J'ai une autre question ! Pour la courbe "rapport de la vitesse en fonction de rapport des concentrations", vous la modélisez par une fonction affine ou linéaire ?
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    Hippo

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Hippo le Dim 2 Oct - 10:41

    Moi j'ai toujours des affines ...

    Mais j'ai pas super bien compris : pour le rapport vitesse / rapport concentration ; vous prenez quoi ?
    la vitesse à t = 0 et la concentration à t = 15
    ou la vitesse à t = 15 et la concentration à t = 15 ?

    scratch confused scratch
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    Cricri

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Cricri le Dim 2 Oct - 11:05

    J'ai pris les concentrations et les vitesses à t = 0 Very Happy...
    Sauf que la gueule de mon graphe est très bizzare u_u. En fait j'ai 2 rapports de concentrations qui valent 2. Donc beh ce n'est ni linéaire ni affine T.T...

    Help ! affraid
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    Hippo

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Hippo le Dim 2 Oct - 12:23

    Euh tu est sur que c'est possible ça ? parce que à t = 0s tu as bien une vitesse initiale, mais normalement
    la concentration est nulle ... affraid
    (le prof le précise Q10, quand l'absorbance est nulle, la concentration est nulle ; donc quand tu passes de l'absorbance à la concentration (E34), toutes tes concentrations sont nulles à t = 0s). bounce
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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Cricri le Dim 2 Oct - 12:44

    Ouais, mais c'est la concentration en diiode qui est nulle et pas les concentrations en H+, en H2O2 et en I-, non ? Question
    Il nous demande bien de faire le graphe du rapport de la vitesse en fonction du rapport de concentration de H2O2, I- et H+ ? confused
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    Hippo

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Hippo le Dim 2 Oct - 13:04

    Put*** tu as raison faut que je recommence tout xD ! affraid
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    Hippo

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Hippo le Dim 2 Oct - 13:48

    C'est bon j'ai corrigé =)
    Mais bon maintenant je me pose la même question que Raphaëlle : vous modéliser des fonction affines ou linéaires ?
    confused confused confused confused confused confused confused confused confused
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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Cricri le Dim 2 Oct - 14:02

    Comment fais-tu pour avoir un truc qui ressemble à une droite oO ? Moi j'ai une courbe de caca qui est croissante pis qui fait un grand bond vers le bas pis qui est recroissante Suspect
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    Hippo

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Hippo le Dim 2 Oct - 14:13

    Je pense que tu lisses la courbe à chaque fois mais que tu ne la modélises pas ...
    La modélisation ne passe pas par tous les points, c'est une approximation (faut que tu trouves la touche sur Regressi).
    (j'ai d'ailleurs des écarts relatifs plutôt importants, ça m'inquiète scratch )
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    Lucie

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Lucie le Dim 2 Oct - 16:17

    'est normal d'avoir des écarts (M Faye a dit jusqu'à trente pour cent).

    Quel est l'ordre de grandeur de vos vitesses ? (Je n'ai pas Regressi...)

    Gwenaël

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Gwenaël le Dim 2 Oct - 16:31

    Sauf que quand on modélise on a carrément plus aucun point sur la courbe alors je trouve ça plutôt inquiétant. Et sinon vous êtes surs qu'on a le droit de prendre une vitesse à t=0s ?
    Je trouve que c'est bizarre aussi d'avoir 2 rapports de concentrations égaux à 2, je me suis pas trompé par hasard?
    Dans les rapports qu'il nous demande de calculer les deux premiers sont identiques, ça veut dire qu'on en fait que 6 ou bien que l'on calcule i1/i2 à la place d'un des deux?


    Dernière édition par Gwenaël le Dim 2 Oct - 16:52, édité 1 fois
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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Cricri le Dim 2 Oct - 16:51

    Non j'ai exactement la même chose et je trouve ça aussi bizzare. Ca fait des courbes (si on peut appeler ça courbe..) pas très.. Normales ?
    Quand je modélise, j'atteins les 32% d'erreur (et encore je modélise en droite affine..)

    Qu'est-ce que c'est que ce TP !? T_T

    Quelqu'un aurait-il une solution miracle ? :'( (Ou tout le monde est comme ça ? affraid )
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    samihamwi

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  samihamwi le Mar 4 Oct - 14:55

    Vous avez trouvé quoi pour :


    Q 54 : De l’étude réalisée que peut-on en déduire de la relation entre la vitesse d’une réaction : ici représentée par la vitesse de formation du diiode, et les concentrations molaires volumiques initiales des réactifs ?



    Perso, je trouve pas Sad :/
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    Cricri

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Cricri le Mar 4 Oct - 16:05

    J4ai dit que la vitesse dépendait des concentrations molaires initiales. Moins il reste de concentration (Càd plus elle baisse) plus la vitesse diminue Smile (Je vois pas ce qu'on peut dire d'autre :/)
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    Raphaëlle

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Raphaëlle le Mar 4 Oct - 16:32

    Gwenaël a écrit:Et sinon vous êtes surs qu'on a le droit de prendre une vitesse à t=0s ?

    Bah je sais pas justement, parce qu'en principe le diiode ne commence à se former qu'à t = 15s, c'est-à-dire quand on fait le mélange I+E / O+H non ?

    Au fait vous faites comment pour trouver la relation entre la vitesse initiale et la concentration du réactif considéré (Q43, 47 et 51) ? Parce que si on a une droite affine ça veut dire que :

    Vik/Vij = a ([H2O2]ik/[H2O2]ij)+ b

    Et donc après je sais pas ce qu'il faut faire...Le laisser comme ça ?

    Et sinon pour la Q55 vous mettez quoi ?
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    Cricri

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Cricri le Mar 4 Oct - 16:40

    Non le diiode commence à se former à t = 0s parce qu'on mélange les deux solutions à t = 0s mais on commence à mesurer A à t = 15s Smile Donc je pense qu'on peut prendre V à t = 0s

    Pour la relation j'ai mis Vik/Vij = a ([H2O2]ik/[H2O2]ij)+ b en disant la valuer de a et b que j'obtenais sur régressi. (Pas sûr qu'il soit très d'accord avec ça mais bon --')
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    Hippo

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Hippo le Mar 4 Oct - 16:44

    Oui mais concrètement tu en conclus quoi ? scratch

    Gwenaël

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Gwenaël le Mar 4 Oct - 16:52

    Ben tu dis que la vitesse est proportionnelle à la concentration intiale (enfin je crois).
    Mais pour la Q53, j'ai pas compris le rapport avec le réactif limitant?
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    Raphaëlle

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Raphaëlle le Mar 4 Oct - 17:01

    Cricri a écrit:Non le diiode commence à se former à t = 0s parce qu'on mélange les deux solutions à t = 0s mais on commence à mesurer A à t = 15s Smile Donc je pense qu'on peut prendre V à t = 0s

    Ouf ! J'avais peur de devoir recommencer ! Smile
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    Raphaëlle

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

    Message  Raphaëlle le Mar 4 Oct - 17:09

    Gwenaël a écrit:Ben tu dis que la vitesse est proportionnelle à la concentration intiale (enfin je crois).

    Comment tu peux dire ça ?

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    Re: TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)

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