TS3 Louis Le Grand

Forum de la classe de TS3 du lycée Louis Le Grand de l'année 2011-2012


    TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

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    Lucie

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    TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Lucie le Jeu 6 Oct - 19:28

    J'ouvre les festivités pour ce deuxième TP de mécanique.

    Est ce que l'on ne pourrait pas partager les différents enregistrements ?

    Je n'ai pas eu le temps d'enregistrer des billes dans les fluides 1 et 2.

    L'un des groupes pourrait-il me les passer ?

    En échange, je propose les données de la bille dans le fluide 3 et du volant de badminton à qui veut.

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Sam 8 Oct - 13:41

    Avis aux gens qui ont commencé leur compte rendu, j'ai plein de questions :
    -Il faut bien prendre l'enregistrement avec la balle de ping-pong à la place de l'enregistrement 1?
    -Comment on fait la E73?
    -Est-ce-que vous arrivez vraiment à tout modéliser comme il le demande à la E80 (moi ça marche pas pour y=....)? si oui pouvez vous me passer vos enregistrements svp?
    -C'est quoi la répons à la Q18?
    -C'est quoi tau (le t bizarre) dans la Q89?
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    Baptiste

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Baptiste le Sam 8 Oct - 14:52

    L'enregistrement 1 est une pseudo chute libre, avec une balle dense.
    La balle de ping-pong est très légère, ce qui ne permet pas de négliger la poussée d'Archimède.
    Donc, à mon avis, toutes les mesures qu'on a fait sont des chutes non libre. La première partie n'a pas été faite (je crois), mais normalement ça ne pose pas de problèmes pour y répondre.

    Pour le reste, j'en suis pas encore là.
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    Emma

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Emma le Sam 8 Oct - 15:20

    Oyez, oyez camarades.
    Il serait fort aimable à vous que vous partagiez vos enregistrements , je vous en serai fortement reconnaissante (et il ne faut sous-estimer ma reconnaissance), car personnellement je n'ai que l'enregistrement de la balle de ping-pong et du volant.
    VOILI VOILOU.

    Je vous souhaite de passer un très bon week-end (qu'est-ce que c'est bien d'avoir un WE moins chargé tout de même !)
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    Raphaëlle

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Raphaëlle le Sam 8 Oct - 16:26

    Je crois qu'on est presque tous dans le même cas...

    Sinon vous mettez quoi pour la question 18 ?
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    Lucie

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Lucie le Sam 8 Oct - 17:01

    Gwenaël a écrit:
    -C'est quoi la répons à la Q18?

    Je pense que les réglages permettent théoriquement d'obtenir un enregistrement de bonne qualité (prise de vue rapide + image précise)

    (Je ne ferai pas de commentaires désobligeants sur la qualité des webcams...)
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    Emma

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Emma le Sam 8 Oct - 17:02

    Dans les modélisations qu'on est censé faire, a, b, c, d, h, k, n sont des constantes hein ?

    Quelqu'un arrive à quelque chose en modélisant les courbes avec les modèles qu'il nous donne ?
    Et le y=h{t-k[1-exp(-n.t)]} et à comprendre comme y =h*(Temps-k*(1-exp(-n*Temps))) ?

    Surtout que mes vy et ay en fonction de Temps me donnent des trucs méga bizarres, genre oscillations bizarres.

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Sam 8 Oct - 17:05

    Baptiste a écrit:L'enregistrement 1 est une pseudo chute libre, avec une balle dense.
    La balle de ping-pong est très légère, ce qui ne permet pas de négliger la poussée d'Archimède.
    Donc, à mon avis, toutes les mesures qu'on a fait sont des chutes non libre. La première partie n'a pas été faite (je crois), mais normalement ça ne pose pas de problèmes pour y répondre.
    Pourtant j'arrive pas à modéliser autrement y=f(t) vy=f(t) et ay=f(t) que par une parabole, une droite affine et une constante dans le cas de la balle de ping-pong. Je crois pas que la poussée d'Archimède due à l'air soit à prendre en compte (peut-être la force de frottements à la rigueur).
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    Emma

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Emma le Sam 8 Oct - 17:07

    Pour l'enregistrement de la balle de ping-pong, on peut considérer que c'est l'enregistrement 1 je pense. Parce que je suis dans le même cas que toi Gwenaël.
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Sam 8 Oct - 17:23

    Je suis dans le même cas qu'Emma ... Partagez s'il vous plaît ! bounce bounce bounce
    De plus, vous trouvez quoi pour la modélisation de y(t)= h(t-k(1-exp(-n.t))) pour le volant ?
    Par ce que pour moi, Regressi dit que ça diverge et que c'est pas la bonne modélisation ... confused (qui est une parabole, comme pour la chute1).
    Dites moi que je suis pas seul à avoir ce résultat ! Crying or Very sad

    Edit : Problème résolu (bizarrement mais résolu) Smile


    Dernière édition par Hippo le Sam 8 Oct - 18:02, édité 1 fois
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    Baptiste

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Baptiste le Sam 8 Oct - 17:28

    Gwenaël a écrit:Pourtant j'arrive pas à modéliser autrement y=f(t) vy=f(t) et ay=f(t) que par une parabole, une droite affine et une constante dans le cas de la balle de ping-pong. Je crois pas que la poussée d'Archimède due à l'air soit à prendre en compte (peut-être la force de frottements à la rigueur).

    La poussée dépend du volume de l'objet et de la densité du fluide (si je me souviens bien), donc elle est constante. En négligeant les frottements, cela donne une accélération constante (résultante = poids constant - poussée constante), ce qui justifie que vous ayez une droite affine pour la vitesse et une parabole pour x.
    Après, je peux aussi être complètement à côté de la plaque...

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Sam 8 Oct - 17:47

    Baptiste a écrit:La poussée dépend du volume de l'objet et de la densité du fluide (si je me souviens bien), donc elle est constante.
    Je suis d'accord avec toi mais je suis aussi presque certain que la masse volumique de l'air étant tellement faible (1kg/m^3), on ne considère pas la poussée d'Archimède commme importante mais comme négligeable face au poids (même pour une balle de ping-pong, il y a une grande différence je pense).
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    Raphaëlle

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Raphaëlle le Sam 8 Oct - 18:52

    Hippo a écrit:Edit : Problème résolu (bizarrement mais résolu) Smile

    T'as fait comment ???? Ça me fait exactement la même chose et ça fait au moins 5 fois que je réessaye sans succès... No
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Sam 8 Oct - 18:58

    J'ai pas super bien compris ce que je fais mais en gros ça m'énervait, je suis entré dans une transe bizarre, dans une phase de dépression etc.
    affraid jocolor drunken
    Et j'ai joué avec regressi en écrivant des valeurs pour les coefficients "au hasard" Wink
    J'ai mis n = 2,04 ; k = 0,499 et h = 6,50 et après j'ai appuyé sur ajuster et ça marchait drunken affraid drunken
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    Raphaëlle

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Raphaëlle le Sam 8 Oct - 19:35

    Moi aussi j'ai finalement réussi à me débloquer, mais je ne sais pas vraiment comment, et je comprends pas non plus pourquoi ça marchait pas... Smile
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    Gautier94

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gautier94 le Sam 8 Oct - 20:13

    Par pitié, est ce que quelqu'un aurait la bonté de m'envoyer des fichiers Regressi qui marchent pour quelques les mouvements ? J'en ai aucun qui convient ! En plus avec Aurélien on ne voyait même pas la balle sur l'ordi tellement l'image était bleue ; d'où des mesures assez... extraterrestres.
    Je suis un pauvre malheureux qui s'énerve devant son ordi et qui voudrait éviter de le casser.

    Aumône !

    Un grand merci par avance.
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    Emma

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Emma le Dim 9 Oct - 10:08

    Bon j'ai trafiqué les coefficients comme ça m'arrange, mais en revanche, mon accélération fait roujours des trucs méga bizarres.


    Je pense vraiment que pour l'enregistrement de la balle de ping pong, on peut considérer la force d'Archichi comme nulle. Parce que bon, c'est quand même plus proche que les autres modélisations.


    En bref, si quelqu'un a des ou même une seule courbe qui donne quelque chose, je le supplie de la partager avec la classe ! SINON VOUS AUREZ LA DESTRUCTION PURE ET SIMPLE DE MON ORDINATEUR SUR LA CONSCIENCE ! (Que la culpabilité vous ronge !)

    Gwenaël

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Gwenaël le Dim 9 Oct - 10:48

    J'ai des problèmes avec les accélerations : quand je modélise, la valeur du coefficient a est super éloignée de l'accélération de la pesanteur (je viens de trouver 5.3 au lieu de 9.8 dans le cas de la chute 3).
    Alors si jamais quelqu'un avait un enregistrement qui marche bien pour la chute 3 ce serait gentil de le passer.

    Emma tu devrais peut-être essayer de supprimer les points de l'accélération qui ne vont pas avec le reste.
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Dim 9 Oct - 10:55

    APPEL AU SECOURS !
    CEUX QUI ONT FAIT LES BOULES DANS L'EAU,
    ENVOYEZ NOUS VOS DONNEES SVP !
    bounce bounce No bounce bounce
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    Emma

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Emma le Dim 9 Oct - 10:55

    Gwenaël a écrit:Emma tu devrais peut-être essayer de supprimer les points de l'accélération qui ne vont pas avec le reste.

    Cela signifierait supprimer toute ma courbe.
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    Cricri

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Cricri le Dim 9 Oct - 12:16

    On est plus en physique on est en magie..
    Trois plombes que je me tape une droite avec la formule du prof pou y(t).. Je rentre les valeurs d'Hyppolyte et paf je trouve une parabole..

    Tu les as trouvées où tes valeurs ? confused
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    Raphaëlle

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Raphaëlle le Dim 9 Oct - 12:23

    Moi si vous voulez j'ai l'enregistrement pour la bille (enregistrement 1 = forces de frottements négligeables) ! Wink

    Par contre j'ai rien pour les "billes à eau"...
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    Hippo

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Hippo le Dim 9 Oct - 12:54

    LES BILLES A EAU ! LES BILLES a EAU !
    bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce

    EDIT : MERCI BAPTISTE !!!
    cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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    Baptiste

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Baptiste le Dim 9 Oct - 13:03

    je viens d'envoyer les enregistrements des billes dans l'eau par mail. Normalement, les modélisations sont déjà faites, il suffit d'ajuster.
    Seul truc bizarre: lorsque je modélise y, j'ai automatiquement la modélisation pour les autres courbes. Donc j'ai pas les valeurs pour tous les paramètres, mais je crois pas que ce soit vraiment utile.
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    Cricri

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    Re: TP P 2 : ETUDE DE CHUTES VERTICALES LIBRES ET NON LIBRES SANS VITESSE INITIALE

    Message  Cricri le Dim 9 Oct - 13:09

    Comment calcule-t-on Vlim ? confused

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