TS3 Louis Le Grand

Forum de la classe de TS3 du lycée Louis Le Grand de l'année 2011-2012


    TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

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    Pierre-M

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    TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Pierre-M le Ven 14 Oct - 17:19

    Oyez oyez !
    J'ouvre ce nouveau topic pour pouvoir partager nos données !

    Et en même temps quelle âme charitable pourrait nous passer leur données à moi et Nicolas parce que nous avons planté nos expériences lol! (c'est sérieux)
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    Célimène

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Célimène le Ven 14 Oct - 20:42

    Je pense que vous ne pouvez pas avoir pire que nous, nos valeurs sont telles que la courbe x(t) a la gueule d'une scie à crans.

    Gwenaël

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Gwenaël le Sam 15 Oct - 13:01

    Alors est-ce-que quelqu'un parvient à modéliser [H2O2] = f(t) par ce qu'il demande?
    A la Q56, vous pensez qu'il attend qu'on lui donne toutes les vitesses instantanées ou alors il suffit juste de les calculer sur REGRESSI?
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    Hippo

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Hippo le Sam 15 Oct - 13:36

    Pour Q48 et Q49 vous trouvez quoi ?
    Moi, si je met ce que je pense,
    [ I2 ] = 25*c3*V3 / V
    H2O2 ] = 25* n(H2O2)ini – (25*c3*V3 ) / V
    j'ai des courbes vraiment horribles.
    Mais si je met [I2] = (25*5*V3) / 200 = 5*V3 / 8 mmol.L-1. et
    [H2O2] = 8 – [(25*V3 *5) / 2V] = 8 - (5*V3 / 8 ) mmol.L-1.
    J'ai des belles courbes ... sauf que je ne vois pas du tout comment "on" en arrive là ...

    confused
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    CélineYe

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  CélineYe le Sam 15 Oct - 13:45

    Gwenaël a écrit:Alors est-ce-que quelqu'un parvient à modéliser [H2O2] = f(t) par ce qu'il demande?
    A la Q56, vous pensez qu'il attend qu'on lui donne toutes les vitesses instantanées ou alors il suffit juste de les calculer sur REGRESSI?

    J'ai réussi à modéliser les deux courbes ( je pense ). Juste séparément, je n'ai pas pu les mettre sur un même graphe.

    Gwenaël

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Gwenaël le Sam 15 Oct - 15:27

    Tu peux me donner tes valeurs de A et de tau pour la courbe [h2o2] = f(t) pour que j'essaye s'il te plait? Parce que là j'y arrive pas trop.
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    Hippo

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Hippo le Sam 15 Oct - 15:37

    Perso j'ai A = 7.68 et tau = 586.1 et ça marche putôt pas mal ...
    Mais est-ce que quelqu'un peut répondre à ma question ? What a Face

    Gwenaël

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Gwenaël le Sam 15 Oct - 16:09

    Mais les valeurs que tu me donnes correspondent à une courbe qui monte alors que moi ça diminue. T'es sur que ça marche ?
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    CélineYe

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  CélineYe le Sam 15 Oct - 16:31

    Gwenaël a écrit:Tu peux me donner tes valeurs de A et de tau pour la courbe [h2o2] = f(t) pour que j'essaye s'il te plait? Parce que là j'y arrive pas trop.


    Je n'ai pas noté les valeurs. Mais c'est à peu près ce qu'à trouver hippolyte. Smile
    avec une marge d'erreur inferieure à 5% Smile
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    CélineYe

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  CélineYe le Sam 15 Oct - 16:32

    Hippo a écrit:Perso j'ai A = 7.68 et tau = 586.1 et ça marche putôt pas mal ...
    Mais est-ce que quelqu'un peut répondre à ma question ? What a Face

    Je n'ai pas vraiment compris ta question?

    J'ai trouvé la même chose que toi. Et il me semble que c'est bien ça.
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    Raphaëlle

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Raphaëlle le Sam 15 Oct - 17:12

    Hippo a écrit:Pour Q48 et Q49 vous trouvez quoi ?
    Moi, si je met ce que je pense,
    [ I2 ] = 25*c3*V3 / V
    H2O2 ] = 25* n(H2O2)ini – (25*c3*V3 ) / V
    j'ai des courbes vraiment horribles.
    Mais si je met [I2] = (25*5*V3) / 200 = 5*V3 / 8 mmol.L-1. et
    [H2O2] = 8 – [(25*V3 *5) / 2V] = 8 - (5*V3 / 8 ) mmol.L-1.
    J'ai des belles courbes ... sauf que je ne vois pas du tout comment "on" en arrive là ...

    confused

    Moi j'ai plutôt trouvé :

    [I2] = (25*c3*V3)/2V parce que n(I2)=(1/2)*n(S2O32-)=(c3*V3)/2

    Par contre pour [H2O2] je suis pas vraiment sûre, vous avez fait comment ?
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    CélineYe

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  CélineYe le Sam 15 Oct - 17:21

    Raphaëlle a écrit:
    Hippo a écrit:Pour Q48 et Q49 vous trouvez quoi ?
    Moi, si je met ce que je pense,
    [ I2 ] = 25*c3*V3 / V
    H2O2 ] = 25* n(H2O2)ini – (25*c3*V3 ) / V
    j'ai des courbes vraiment horribles.
    Mais si je met [I2] = (25*5*V3) / 200 = 5*V3 / 8 mmol.L-1. et
    [H2O2] = 8 – [(25*V3 *5) / 2V] = 8 - (5*V3 / 8 ) mmol.L-1.
    J'ai des belles courbes ... sauf que je ne vois pas du tout comment "on" en arrive là ...

    confused

    Moi j'ai plutôt trouvé :

    [I2] = (25*c3*V3)/2V parce que n(I2)=(1/2)*n(S2O32-)=(c3*V3)/2

    Par contre pour [H2O2] je suis pas vraiment sûre, vous avez fait comment ?

    J'ai fait ça pour l'eau oxygénée :

    [H2O2 ] = nH2O2(ini) - [ (25*C3V3) / 2V ]

    [H2O2 ] = 8 - [ (25*5,0*V3) / 2*100 ]

    [H2O2 ] = 8 - [ (5,0*V3) / 8 ] mmol.L-1.


    ( normalement c'est correcte...)
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    Raphaëlle

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Raphaëlle le Sam 15 Oct - 17:24

    CélineYe a écrit:J'ai fait ça pour l'eau oxygénée :

    [H2O2 ] = nH2O2(ini) - [ (25*C3V3) / 2V ]

    Mais comment tu trouves ça ???
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    CélineYe

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  CélineYe le Sam 15 Oct - 17:31

    C'est la méthode graphique.
    La méthode est dans le livre de chimie page 73 l'exercice d'entrainement 1.
    Je pense que c'est assez bien expliqué et que c'est bien ce qu'on doit faire dans ce cas là.
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    Raphaëlle

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Raphaëlle le Sam 15 Oct - 17:40

    Euh je vois pas trop le rapport entre cet exercice et la relation entre [H2O2] et V3...
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    Maria

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Maria le Sam 15 Oct - 17:43

    Hm c'est quoi encore ce tau ?

    Et sinon, pourquoi fermer l'erlenmeyer entre les mesures ?
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    CélineYe

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  CélineYe le Sam 15 Oct - 18:01

    La question 1 a... c'est bien ce qu'on doit faire dans le TP non?
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    Marie

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Marie le Sam 15 Oct - 18:36

    Qu'est ce qu'il faut mettre Q 6 ??? Xn nocif, R 20/21, S 23-25
    Que signifie cet étiquetage.
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    Raphaëlle

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Raphaëlle le Sam 15 Oct - 18:43

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    Marie

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Marie le Sam 15 Oct - 19:11

    Merci ! Very Happy

    Gwenaël

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Gwenaël le Sam 15 Oct - 19:24

    Raphaëlle a écrit:
    CélineYe a écrit:J'ai fait ça pour l'eau oxygénée :

    [H2O2 ] = nH2O2(ini) - [ (25*C3V3) / 2V ]

    Mais comment tu trouves ça ???

    Il suffit de dire que tu tires ça du tableau d'avancement comme on a nH2O2 = nH2O2ini - x et que x = nI2 d'où en divisant par V on obtient : [H2O2] = c2*V2/V - [I2]; en remplaçant [I2] par son expression en fonction de V3 et en mettant C2*V2 en mmol tu trouves [H2O2] = 8 - 5V3/8.
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    Raphaëlle

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Raphaëlle le Sam 15 Oct - 20:32

    Ouais finalement j'avais trouvé... Je m'étais un peu emmêlé les pinceaux. ^^

    Mais merci quand même, ça permet de vérifier !
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    Hippo

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Hippo le Dim 16 Oct - 10:13

    Merci à tous ! =)

    juste, pour Q57, c'est v(t) = 1/100 * dx/dt
    ou v(t) = 1/200 * dx/dt Suspect
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    CélineYe

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  CélineYe le Dim 16 Oct - 10:40

    Comment vous faites pour la question 56? ( dériver la concentration? Neutral
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    Cricri

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    Re: TP C3 : ÉTUDE CINÉTIQUE DE L’OXYDATION DES IONS IODURE I- PAR L'EAU OXYGÉNÉE H2O2 SUIVIE PAR TITRAGE (arrrht !)

    Message  Cricri le Dim 16 Oct - 13:21

    Quelqu'un a-t-il réussi à modéliser [h2o2] = g(t) ? :/ Impossible d'y parvenir.. Régressi me dit que la courbe n'est plus dans le domaine de définition et m'affiche une courbe trop chelou >_<.. Ou m'en affiche pas XD.. Bref quelqu'un aurait-il des valeurs miracles Very Happy ?

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