Parce que quand les quantités de matière sont plus importantes la vitesse est plus grande. Et aussi parce que normalement les rapports des vitesses et des concentrations sont sensés être proportionnels (puisque on peut modéliser par une fonction affine).
+9
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13 participants
TP C2 Etude cinétique par spectrophométrie de l'oxydation des ions iodure par l'eau oxygénée : influence de la concentration sur les réactifs. (ouf !)
Gwenaël- Messages : 39
Date d'inscription : 12/09/2011
Age : 28
Localisation : Paris
Hippo- Messages : 64
Date d'inscription : 08/09/2011
Euh, proportionnel c'est pas quand c'est linéaire (y = ax) plutôt ?
Raphaëlle- Messages : 45
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 29
Bah oui c'est ce que je pense aussi...
Sinon pour la Q55, je vois pas trop ce qu'il faut mettre...
Ni pour l'expression de v en fonction des concentrations des réactifs d'ailleurs...
Sinon pour la Q55, je vois pas trop ce qu'il faut mettre...
Ni pour l'expression de v en fonction des concentrations des réactifs d'ailleurs...
Gwenaël- Messages : 39
Date d'inscription : 12/09/2011
Age : 28
Localisation : Paris
Ah non mais en fait t'as raison il faut modéliser par une fonction linéaire.
Marie- Messages : 12
Date d'inscription : 12/09/2011
Est-ce que quelqu'un sait ce qu'il faut mettre Q53 ?
Emma- Messages : 41
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 29
Je suis peut-être un peu bêbête ou très fatiguée, mais je ne comprends vraiment pas ce qu'est la courbe Vik / Vij = f( [ H2O2]ik/ [ H2O2]ij ) et les deux autres. On utilise quels rapports ?
Hippo- Messages : 64
Date d'inscription : 08/09/2011
Gwenaël a écrit:Ah non mais en fait t'as raison il faut modéliser par une fonction linéaire.
Argh !!! Je lis ton message une fois après avoir conclut pour chaque courbe qu'elles étaient affine ...
Faut que je recommence ...
:
Sinon pour vos questions sur les dernières questions je pense que pour la Q54 et Q55 il y a un peu de ça :
http://www.mescours.info/physique-Suivi_temporel_d-une_transformation_chimique-20.xhtml
(cf le passage sur la vitesse de réaction)
Raphaëlle- Messages : 45
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 29
Gwenaël a écrit:Ah non mais en fait t'as raison il faut modéliser par une fonction linéaire.
Euh...T'es sur ? Parce que ça donne des trucs affreux...
Personne pour la relation entre v en les concentrations des réactifs et la Q55 (j'ai juste l'impression de me répéter là...^^ c'est sûrement parce que j'ai envie de boucler une fois pour toute ce TP ^^ )
Emma- Messages : 41
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 29
S'il-vous-plaît répondez-moi.
Cricri- Messages : 26
Date d'inscription : 08/09/2011
Pour les vitesses tu prends les premières de celles que tu as calculées par la dérivé des concentrations.
Pour les concentration tu calcules (volume introduit ik/volume introduit ij). En sachant que le volume du dessus est supérieur au volume en dessous (C'est pas très clair ce que je dis ).
Pour les volumes tu les prends dans le tableau avec tous les volumes de chaque espèce chimique qu'on a utilisé pour faire les 10 solutions. (Toujours aussi clair )
Omg, les courbes sont linéaires.. et j'ai tout imprimé en affine !?
Souicaïde >_<
Pour les concentration tu calcules (volume introduit ik/volume introduit ij). En sachant que le volume du dessus est supérieur au volume en dessous (C'est pas très clair ce que je dis ).
Pour les volumes tu les prends dans le tableau avec tous les volumes de chaque espèce chimique qu'on a utilisé pour faire les 10 solutions. (Toujours aussi clair )
Omg, les courbes sont linéaires.. et j'ai tout imprimé en affine !?
Souicaïde >_<
Gwenaël- Messages : 39
Date d'inscription : 12/09/2011
Age : 28
Localisation : Paris
Mais vous faites comme vous voulez, moi je les ai mis en linéaire parce que c'était pas si différent mais si ça va pas du tout vous pouvez mettre des droites affines de tout façon on a la même conclusion : quand la concentration molaire volumique initiale augmente la vitesse augmente.
Marie- Messages : 12
Date d'inscription : 12/09/2011
Est ce que quelqu'un sait pour la Q53 ? svp répondez !
Emma- Messages : 41
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 29
Pour la Q53 je sèche.
Pour les 3 dernières courbes on est censé en obtenir des linéaires ?
Parce que perso pour la 2.5.2 j'atteins les 92% d'erreur (LOLILOL)
Pour les 3 dernières courbes on est censé en obtenir des linéaires ?
Parce que perso pour la 2.5.2 j'atteins les 92% d'erreur (LOLILOL)
Cricri- Messages : 26
Date d'inscription : 08/09/2011
Moi j'ai dit "oui" ^^'
Parce qu'on a déduit que la vitesse était proportionnelle à la concentration initiale. Or les premiers graphes nous indique que quand la concentration en diiode augmente, la vitesse diminue Donc on retrouve le fait que quand la concentration diminue la vitesse diminue ^^
(J'espère ne pas me gourer )
Parce qu'on a déduit que la vitesse était proportionnelle à la concentration initiale. Or les premiers graphes nous indique que quand la concentration en diiode augmente, la vitesse diminue Donc on retrouve le fait que quand la concentration diminue la vitesse diminue ^^
(J'espère ne pas me gourer )
Hippo- Messages : 64
Date d'inscription : 08/09/2011
Pour la modélisation, je pense que chacun devrait faire en fonction de ses résultats qui ne sont pas les mêmes pour tous.
Meme si le principe, c'est quand même d'avoir des affines ou des linéaires histoire de pouvoir blablater sur la proportionnalité ...
Meme si le principe, c'est quand même d'avoir des affines ou des linéaires histoire de pouvoir blablater sur la proportionnalité ...
Maria- Messages : 15
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 29
D'où est ce que vous sortez la concentration en H+ ? J'imagine que ça vient de H2SO4, mais je ne comprends pas comment ni comment la calculer.
Maria- Messages : 15
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 29
Et comment détermine t on le réactif limitant ? Autant pour la Q25 que Q52 ? J'arrive plus à réfléchir...
Lucie- Messages : 28
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 29
Pour Q15, tu compares pour toutes les solutions n(KI)/2 et n(H202).
L'eau oxygénée est toujours en défaut.
Pour Q52, tu sais que l'ion H+ est en excès car sa concentration molaire est très supérieure aux deux autres.
Tu as montré en Q15 que n(Ki)/2 > n(H202) donc H202 est toujours limitant.
L'eau oxygénée est toujours en défaut.
Pour Q52, tu sais que l'ion H+ est en excès car sa concentration molaire est très supérieure aux deux autres.
Tu as montré en Q15 que n(Ki)/2 > n(H202) donc H202 est toujours limitant.
Gwenaël- Messages : 39
Date d'inscription : 12/09/2011
Age : 28
Localisation : Paris
Je pense que tu peux aussi calculer n(H+) en utlisant la concentration en H2SO4 et en disant que [H+]=2c(H2SO4) et donc prouver qu'il est toujours supérieur à 2n(H2O2).
Dans ce cas là vu que t'as tout fait à la Q25 tu répètes juste à la Q52 que H2O2 est le réactif limitant pour toutes les solutions.
Dans ce cas là vu que t'as tout fait à la Q25 tu répètes juste à la Q52 que H2O2 est le réactif limitant pour toutes les solutions.
Emma- Messages : 41
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 29
Il est l'heure d'aller se coucher.
Bonne nuit les petits !
Bonne nuit les petits !
LLL- Messages : 44
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 30
En seconde, pour les gros tps, le forum est occupé jusqu'à 1h du mat'...
Trieu- Admin
- Messages : 99
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 30
Tu insinues qu'on est des tapettes?
Pierre-M- Messages : 45
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 29
Localisation : Paris 13ème
eh je suis allé dormir à 03h30 du mat pour le tp donc j'ai eu que 3 h de sommeil !
Gwenaël- Messages : 39
Date d'inscription : 12/09/2011
Age : 28
Localisation : Paris
C'est bon il est fini ce tp, on en a un autre maintenant faudrait peut-être arrêter d'en parler vous croyez pas.
Trieu- Admin
- Messages : 99
Date d'inscription : 08/09/2011
Age : 30
C'est toi qui relance la discussion aussi.
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